Comments on: Seremos como el Che! http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/ La idea de este blog nació buscando un paliativo para el síndrome de abstinencia que siento al no poder “tertuliar” con los amigos que tengo desparramados por el mundo. Wed, 20 Aug 2008 13:15:10 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.1 By: Semilla http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-3389 Semilla Mon, 03 Mar 2008 02:51:05 +0000 http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-3389 Patricia, me encantó tu blog y en partícular este post sobre el Ché, comparto tus puntos de vista. En mi blog acabo de escribir sobre este tema, por eso es que vine a dar por acá... a ver si le echas un vistazo. Sería un honor ser un poco como este gran hombre, pocas personas nacidas en medios privilegiados sacrifican todo, incluso la vida, por luchar en toda la extensión de la palabra, por un mundo más justo. Es muy fácil hablar del amor y la vida cuando se ha tenido todo, pero cuando se ha nacido sin nada y la opresión te ha matado todo asomo de dignidad, creo que la interpretación del mundo debe de ser completamente distinta. El Che fue capaz de interpretar el mundo desde una realidad mucho más amplia y compleja que la del medio en el que nació, creo que los que tienen derecho a juzgarlo son los que han desarrollado esa misma capacidad, los que sólo ven las cosas desde la comodidad de su propio punto de vista de seres privilegiados, creo que mejor deberían moderar sus juicios. Un abrazo Patricia, me encantó tu blog y en partícular este post sobre el Ché, comparto tus puntos de vista.
En mi blog acabo de escribir sobre este tema, por eso es que vine a dar por acá… a ver si le echas un vistazo.

Sería un honor ser un poco como este gran hombre, pocas personas nacidas en medios privilegiados sacrifican todo, incluso la vida, por luchar en toda la extensión de la palabra, por un mundo más justo.

Es muy fácil hablar del amor y la vida cuando se ha tenido todo, pero cuando se ha nacido sin nada y la opresión te ha matado todo asomo de dignidad, creo que la interpretación del mundo debe de ser completamente distinta.

El Che fue capaz de interpretar el mundo desde una realidad mucho más amplia y compleja que la del medio en el que nació, creo que los que tienen derecho a juzgarlo son los que han desarrollado esa misma capacidad, los que sólo ven las cosas desde la comodidad de su propio punto de vista de seres privilegiados, creo que mejor deberían moderar sus juicios.

Un abrazo

]]> By: adolfo http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-2247 adolfo Wed, 14 Nov 2007 14:19:38 +0000 http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-2247 Me gusto enormemente el titulo del ensayo “El atroz encanto de ser argentino” dado que manifiesta la dura realidad de personalidad de los habitantes de nuestro País. Pero no por tal, puedo estar de acuerdo sobre lo vertido en halagos a favor del “Che” por mas argentino que sea. Me avergüenzo que lo sea, a pesar que poco hizo por nuestra Nación…diríamos nada. Ya que fue el producto desviado del pensamiento reactivo reinante en su época entre universitarios e intelectuales argentinos y extranjeros que les sobraba el tiempo y sentían una reacción contraria a todo lo estatuido en la Nación, que les daba todo sin pedir nada a cambio. Ya enrolado el Che en la lucha guerrillera revolucionaria, acompañó a Castro en todas sus tropelías y como le siguió sobrando el tiempo, quiso exportar la “revolución comunista cubana”. De esa manera fue al África y hasta la misma Rusia. Por ultimo habiendo sobrepasado al mismísimo Castro, éste no permitió que otro pretendiera lo que “él supo conseguir” y entonces lo exportó junto a sus ideas y pensamientos a Bolivia y ahí lo hizo matar. Llorar a un asesino es pecaminoso por eso no me causa ninguna impresión su desaparición, lo que no puedo permitir es el halago comprometido e ignorante del que nunca fue su contemporáneo, que por producto de lecturas tendenciosas hoy nos pretenden adoctrinar y entronizar, a un individuo, que se ganó por si, el fin que tuvo. Decía un pensador que : “no hay mejor verdad que la realidad” y esa es la triste verdad de la situación. Hablar por boca de ganso no conduce a nada, sólo a difundir vivencias de otros que no son las genuinas nuestras. Tener la valentía de expresar las propias, equivocadas o no, discutidas o no ….es lo que realmente vale. Un abrazo .Adolfo Comentado por adolfo on 02.11.07 4:33 pm Hola Adolfo. Gracias como siempre por tomarte el tiempo de participar en las tertulias de ete blog. Obviamente que no concuerdo con tu juicio sobre el Che, pero lo respeto. Lo que si me parece objetable es tu afirmación de que por no ser contemporanea de el, mis opiniones sean ingoranes o desinformadas. Si para poder opinar de un personaje historico hace falta haber sido contemporaneo con el, no existiría la historia como disciplina. Comentado por Patricia on 02.11.07 7:27 pm Estimada Patricia me alegra que seas joven porque la juventud lleva el empuje y la propia fogosidad de la edad, Dios te conserve en esa eterna época. Pero aunque te cueste creerlo la edad y madurez siempre va acompañada de la experiencia que dan los años, cosa que no significa renegar de la historia. Hay historias buenas y malas, tendenciosas y objetivas, comprometidas o no, etc. etc. La historia del Che, la cual fue maravillosamente manejada por las ideas reaccionarias y de izquierda sobremanera….por lo menos en el habla castellana (España, Cuba, Venezuela, Argentina misma,etc.) es coincidente con lapsos de dominio de esa ideología, la cual fue derrotada en el campo de batalla por las fuerzas del orden en nuestro país, pero tristemente alentadas y fomentadas posteriormente, por todas aquellas “hermanas” de otros países que no lo habían hecho o bien se encontraban en su auge. En el medio estaba nuestro pueblo y entre él quedamos los que todavía tenemos experiencia de lo vivido. Esa realidad la seguiremos contando, “asi sea como predicar en el desierto” porque no queremos que se instale ideologías tales como las que preconizaba el Che donde el hombre forma parte de la masa de un Estado (mirar Cuba) y sus necesidades espirituales totalmente ignoradas, donde la propiedad privada y la intelectual es desconocida para pasar a ser del Pueblo y todo funciona asi, solamente que la conducción es de unos pocos entronizados como lo fue él, Castro, Chávez, etc. poseedores de no sabemos que derechos divinos, pero sí dueños del poder, de la vida (Castro y sus cárceles) y de toda riqueza ésta provenga de la Providencia (Chávez). Mi objetivo es la lucha contra el comunismo, dado que esa ideología se nutre del agnosticismo, de la falsa propiedad colectiva, de la explotación de la pobreza para su permanencia, del estado policíaco y por último la ignorancia de la familia y el ser humano como unidades indisolubles y pensantes. Un abrazo. Adolfo Comentado por adolfo on 03.11.07 4:01 pm Me gusto enormemente el titulo del ensayo “El atroz encanto de ser argentino” dado que manifiesta la dura realidad de personalidad de los habitantes de nuestro País.
Pero no por tal, puedo estar de acuerdo sobre lo vertido en halagos a favor del “Che” por mas argentino que sea.
Me avergüenzo que lo sea, a pesar que poco hizo por nuestra Nación…diríamos nada.
Ya que fue el producto desviado del pensamiento reactivo reinante en su época entre universitarios e intelectuales argentinos y extranjeros que les sobraba el tiempo y sentían una reacción contraria a todo lo estatuido en la Nación, que les daba todo sin pedir nada a cambio.
Ya enrolado el Che en la lucha guerrillera revolucionaria, acompañó a Castro en todas sus tropelías y como le siguió sobrando el tiempo, quiso exportar la “revolución comunista cubana”.
De esa manera fue al África y hasta la misma Rusia.
Por ultimo habiendo sobrepasado al mismísimo Castro, éste no permitió que otro pretendiera lo que “él supo conseguir” y entonces lo exportó junto a sus ideas y pensamientos a Bolivia y ahí lo hizo matar.
Llorar a un asesino es pecaminoso por eso no me causa ninguna impresión su desaparición, lo que no puedo permitir es el halago comprometido e ignorante del que nunca fue su contemporáneo, que por producto de lecturas tendenciosas hoy nos pretenden adoctrinar y entronizar, a un individuo, que se ganó por si, el fin que tuvo.
Decía un pensador que : “no hay mejor verdad que la realidad” y esa es la triste verdad de la situación.
Hablar por boca de ganso no conduce a nada, sólo a difundir vivencias de otros que no son las genuinas nuestras.
Tener la valentía de expresar las propias, equivocadas o no, discutidas o no ….es lo que realmente vale.
Un abrazo .Adolfo

Comentado por adolfo on 02.11.07 4:33 pm

Hola Adolfo. Gracias como siempre por tomarte el tiempo de participar en las tertulias de ete blog. Obviamente que no concuerdo con tu juicio sobre el Che, pero lo respeto.

Lo que si me parece objetable es tu afirmación de que por no ser contemporanea de el, mis opiniones sean ingoranes o desinformadas. Si para poder opinar de un personaje historico hace falta haber sido contemporaneo con el, no existiría la historia como disciplina.

Comentado por Patricia on 02.11.07 7:27 pm

Estimada Patricia me alegra que seas joven porque la juventud lleva el empuje y la propia fogosidad de la edad, Dios te conserve en esa eterna época.
Pero aunque te cueste creerlo la edad y madurez siempre va acompañada de la experiencia que dan los años, cosa que no significa renegar de la historia.
Hay historias buenas y malas, tendenciosas y objetivas, comprometidas o no, etc. etc.
La historia del Che, la cual fue maravillosamente manejada por las ideas reaccionarias y de izquierda sobremanera….por lo menos en el habla castellana (España, Cuba, Venezuela, Argentina misma,etc.) es coincidente con lapsos de dominio de esa ideología, la cual fue derrotada en el campo de batalla por las fuerzas del orden en nuestro país, pero tristemente alentadas y fomentadas posteriormente, por todas aquellas “hermanas” de otros países que no lo habían hecho o bien se encontraban en su auge.
En el medio estaba nuestro pueblo y entre él quedamos los que todavía tenemos experiencia de lo vivido.
Esa realidad la seguiremos contando, “asi sea como predicar en el desierto” porque no queremos que se instale ideologías tales como las que preconizaba el Che donde el hombre forma parte de la masa de un Estado (mirar Cuba) y sus necesidades espirituales totalmente ignoradas, donde la propiedad privada y la intelectual es desconocida para pasar a ser del Pueblo y todo funciona asi, solamente que la conducción es de unos pocos entronizados como lo fue él, Castro, Chávez, etc. poseedores de no sabemos que derechos divinos, pero sí dueños del poder, de la vida (Castro y sus cárceles) y de toda riqueza ésta provenga de la Providencia (Chávez).
Mi objetivo es la lucha contra el comunismo, dado que esa ideología se nutre del agnosticismo, de la falsa propiedad colectiva, de la explotación de la pobreza para su permanencia, del estado policíaco y por último la ignorancia de la familia y el ser humano como unidades indisolubles y pensantes.
Un abrazo. Adolfo

Comentado por adolfo on 03.11.07 4:01 pm

]]> By: Lita Allub http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1953 Lita Allub Fri, 26 Oct 2007 00:31:59 +0000 http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1953 Coincido totalmente con tu criterio Elena, No se justifica matar y menos por idiologias, ¿y los derechos humanos que tanto se pregona, solo son para algunos? Sobran en nuestro pais malos ejemplos Viva la LIBERTAD VIva La Democracia, Viva la TOLERANCIA, VIVA EL AMOR Coincido totalmente con tu criterio Elena, No se justifica matar y menos por idiologias, ¿y los derechos humanos que tanto se pregona, solo son para algunos? Sobran en nuestro pais malos ejemplos Viva la LIBERTAD VIva La Democracia, Viva la TOLERANCIA, VIVA EL AMOR

]]> By: Elena http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1922 Elena Thu, 25 Oct 2007 05:49:11 +0000 http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1922 Patricia, no hay contexto que justifique la decisión de matar, excepto la legítima defensa. Aceptar un contexto que justifique la orden de matar es aceptar los genocidios de cualquier color politico. El verdadero humanismo está en respetar la vida y enseñar pacíficamente a respetarla en todas sus manifestaciones, no en imponer ideologías de ninguna clase a fuerza de balas. Pobres niños cubanos. Ya podrían tener un modelo de vida decente. Patricia, no hay contexto que justifique la decisión de matar, excepto la legítima defensa. Aceptar un contexto que justifique la orden de matar es aceptar los genocidios de cualquier color politico. El verdadero humanismo está en respetar la vida y enseñar pacíficamente a respetarla en todas sus manifestaciones, no en imponer ideologías de ninguna clase a fuerza de balas.
Pobres niños cubanos. Ya podrían tener un modelo de vida decente.

]]> By: Patricia http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1898 Patricia Wed, 24 Oct 2007 23:54:48 +0000 http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1898 Gracias Mayra! Sabes que aunque vivo en Guadalajara hace ya un año eres la primera tapatía que comenta en mi blog!!!!!!!!! Bienvenida y vuelve por aqui! Gracias Mayra! Sabes que aunque vivo en Guadalajara hace ya un año eres la primera tapatía que comenta en mi blog!!!!!!!!!

Bienvenida y vuelve por aqui!

]]> By: Patricia http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1897 Patricia Wed, 24 Oct 2007 23:51:46 +0000 http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1897 Hola Elena, Muchas gracias por participar en este blog y expresar tu opinion. En lo personal yo no voy a defender jamas la violencia ni los fusilamientos. Soy contra la pena de muerte porque presume basicamente que el juico de los hombres es infalible (lo que no es cierto). En este sentido creo que la historia redirmira mas a Ghandi y Mandela que al Che y a Ho chi min. Creo sin embargo, que todo analisis tiene sentido dentro de un contexto, y que en este caso, hablamos principalmente (habran excepciones) de personas que pasaron por un juicio publico y fueron condenadas por colaborar activamente en represiones, torturas y asesinatos masivos durante la dictadura de Fulgencio Batista. Fue casi una exigencia del pueblo cubano. Fuera de eso, me parece que devisto con un gran angular, los fusilamientos ordenados por el Che, justificados o no, son solo un aspecto y no marcante de su vida y de su perfil como lider revolucionario. Seria forzar la barra demasiado querer presentar al Che como un asesino, despues de todo lo visto y testimoniado por estas tierras del Señor en los ultimos 40 años...convengamos que es a little too much. El Che no es un Somoza, ni un Videla, ni un Pol Pot, ni un Idi Amin. Te dejo, por si te interesa a ti o a Lita que tambien comento sobre este tema y que es una historiadora que respeto, el link del discurso del Che en Youtube hablando del contexto historico de las luchas revolucionarias en los tiempos de la Revolucion Cubana. Vale la pena porque con tantos atropellos politicos nuevos se nos olvidan los antiguos.... http://www.youtube.com/watch?v=OjiorJsJxD4 Hola Elena,
Muchas gracias por participar en este blog y expresar tu opinion.
En lo personal yo no voy a defender jamas la violencia ni los fusilamientos. Soy contra la pena de muerte porque presume basicamente que el juico de los hombres es infalible (lo que no es cierto). En este sentido creo que la historia redirmira mas a Ghandi y Mandela que al Che y a Ho chi min.

Creo sin embargo, que todo analisis tiene sentido dentro de un contexto, y que en este caso, hablamos principalmente (habran excepciones) de personas que pasaron por un juicio publico y fueron condenadas por colaborar activamente en represiones, torturas y asesinatos masivos durante la dictadura de Fulgencio Batista. Fue casi una exigencia del pueblo cubano.

Fuera de eso, me parece que devisto con un gran angular, los fusilamientos ordenados por el Che, justificados o no, son solo un aspecto y no marcante de su vida y de su perfil como lider revolucionario. Seria forzar la barra demasiado querer presentar al Che como un asesino, despues de todo lo visto y testimoniado por estas tierras del Señor en los ultimos 40 años…convengamos que es a little too much. El Che no es un Somoza, ni un Videla, ni un Pol Pot, ni un Idi Amin.

Te dejo, por si te interesa a ti o a Lita que tambien comento sobre este tema y que es una historiadora que respeto, el link del discurso del Che en Youtube hablando del contexto historico de las luchas revolucionarias en los tiempos de la Revolucion Cubana. Vale la pena porque con tantos atropellos politicos nuevos se nos olvidan los antiguos….

http://www.youtube.com/watch?v=OjiorJsJxD4

]]> By: Mayra cardenas http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1853 Mayra cardenas Wed, 24 Oct 2007 01:06:31 +0000 http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1853 HOLA PATRICIA ESTOY SUGUIENDO TUS HISTORIAS Y ME PARECEN MUY BIEN SOLO QUIERO FELICITARTE POR TU TRABAJO YO SOY DE GUADALAJARA Y OJALA YA AHIGAS CONOCIDO GUADALAJARA Y SUS RINCONES COMO TONALA TLAQUEPAQUE ZAPOPAN TE LOS RECOMIENDO NO SOY MUY HABLADORA PERO ME GUSTO TU TRABAJO MUCHAS FELICIDADES YA ERES UNA TAPATIA. HOLA PATRICIA ESTOY SUGUIENDO TUS HISTORIAS Y ME PARECEN MUY BIEN SOLO QUIERO FELICITARTE POR TU TRABAJO YO SOY DE GUADALAJARA Y OJALA YA AHIGAS CONOCIDO GUADALAJARA Y SUS RINCONES COMO TONALA TLAQUEPAQUE ZAPOPAN TE LOS RECOMIENDO NO SOY MUY HABLADORA PERO ME GUSTO TU TRABAJO MUCHAS FELICIDADES YA ERES UNA TAPATIA.

]]> By: Lita Allub http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1821 Lita Allub Mon, 22 Oct 2007 23:45:06 +0000 http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1821 Es cierto Elena, la tarea sucia de eliminar a los partidarios de Batista, la ejecuto el Che, a pesar de todo es un mito , poco estudiado imparcialmente y sin fanatismos, algun dia saldra a la luz muchas cosas, entre ellas su alejamiento inesperado, apresurado, de Cuba por desinteligencias ¿con Fidel? Es cierto Elena, la tarea sucia de eliminar a los partidarios de Batista, la ejecuto el Che, a pesar de todo es un mito , poco estudiado imparcialmente y sin fanatismos, algun dia saldra a la luz muchas cosas, entre ellas su alejamiento inesperado, apresurado, de Cuba por desinteligencias ¿con Fidel?

]]> By: Elena http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1819 Elena Mon, 22 Oct 2007 20:55:26 +0000 http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1819 Y los fusilamientos ordenados por el Che? Y las familias de los muertos? Y los fusilamientos ordenados por el Che? Y las familias de los muertos?

]]> By: Patricia http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1815 Patricia Mon, 22 Oct 2007 14:36:47 +0000 http://www.pensandoenlasmusaranas.com/2007/10/16/seremos-como-el-che/#comment-1815 Creo que hay que recatar del Che su fe en la humanidad, en la posiblidad de que seamos mejores como un antidoto contra el cinismo actual. Sacrifico todo por lo que el pensaba seria un mundo mejor para todos, y murio intentandolo. Hoy la vida de miles o millones de personas se deciden en salas climatizadas en base a analisis de costo-beneficio y curvas de rentabilidad. Es verdad que el Che como estratega y politico fue un fracaso. Pese a todo, sus errores estaban a años luz de los que hoy se comenten por cuenta del oportunismo y la falta integridad de 99,9% de los politicos que dirigen el mundo. Creo que hay que recatar del Che su fe en la humanidad, en la posiblidad de que seamos mejores como un antidoto contra el cinismo actual.

Sacrifico todo por lo que el pensaba seria un mundo mejor para todos, y murio intentandolo.

Hoy la vida de miles o millones de personas se deciden en salas climatizadas en base a analisis de costo-beneficio y curvas de rentabilidad.

Es verdad que el Che como estratega y politico fue un fracaso. Pese a todo, sus errores estaban a años luz de los que hoy se comenten por cuenta del oportunismo y la falta integridad de 99,9% de los politicos que dirigen el mundo.

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